It is pointless for Lutherans to claim episcopal succession (Бессмысленно лютеранам заявлять о епископском преемстве)

Nagomirov

Russian Orthodox Church
Mar 28, 2024
238
22
39
Алтайский край, город Рубцовск
✟3,415.00
Country
Russian Federation
Faith
Catholic
Marital Status
Celibate
In a 1949 letter to Cardinal Cushing, Archbishop of Boston, the Holy Office condemned Feeney's teaching that only those who are officially baptized in the Catholic Church can be saved:

The same should be said in its degree about the Church, since It is a common help to salvation. Therefore, in order for a person to gain eternal salvation, it is not always necessary that he be actually included in the Church as a member, but it is necessary that, at least, he be united with It by desire. However, this desire does not always have to be explicit, as in the catechumens; but when a person is involved in insurmountable ignorance, God also accepts a hidden desire, so named because it is included in that good disposition of the soul through which a person desires his will to correspond to the will of God. This is clearly taught in that dogmatic letter that was issued by the Sovereign Pontiff, Pope Pius XII on June 29, 1943, About the Mystical Body of Jesus Christ (AAS, vol. 35, an. 1943, pp. 193 et seq.). For in this letter, the Sovereign Pontiff clearly distinguishes between those who are actually included in the Church as members and those who are attached to the Church only at will.

— Letter from the Holy Office
 
Upvote 0

Nagomirov

Russian Orthodox Church
Mar 28, 2024
238
22
39
Алтайский край, город Рубцовск
✟3,415.00
Country
Russian Federation
Faith
Catholic
Marital Status
Celibate
Amen to that. Most of my frustration with the Roman Catholic Church is due to modernists, for example Annibale Bugnini.

Our Orthodox Metropolitan Arseny traveled to Egypt and communicated with Copts. Our Orthodox Metropolitan Arseny traveled to Egypt and communicated with Copts. His interview is posted on YouTube, but it's in Russian. He says that the Copts have more Lenten land than the Orthodox. He tells about the convent that 500 candidates for nuns come there every year and the abbess chooses only 5 of them as novices. Selects the best of the best. He says that before the Arab conquest, there were 16,000 monasteries in Egypt, now there are 60. The number of inhabitants in each monastery is about 150, there are monasteries with 200 inhabitants. He says that Copts fast strictly. Metropolitan Arseny says that the Greek Patriarchate in Alexandria is only immigrants and their number in churches is about 200 people. Whereas all the others are Copts and they visit the temples of the Coptic Patriarchate, all the ancient monasteries also belong to Copts. Bishop Arseny says that Copts have repeatedly asked to be reunited with Greek Orthodoxy. Vladyka Arseny first mentions the 19th century, when Bishop Porfiry (Ouspensky) still lived, but then it did not work out. Recently, the Copts sent two deputations to the Patriarch of Constantinople, but there was no response, the Greeks are silent. Vladyka Arseny talks about miracles among the Copts, he says that they even recorded on video how a disabled person in a wheelchair was healed near the miraculous icon. He says that the Copts have miraculous icons, there are myrrh-streaming and bleeding icons. He asked the Copts if they had a holy water prayer service. They replied that they did. He asked them again: well, how is it? The Copts tell him that the holy water has not deteriorated for years. He says that the Copts deny that they are Monophysites. The Copts told them that they themselves anathematize Monophysites. He told an amazing story about the 10th century, when 500 years have passed since Chalcedon. The Jews set a Muslim caliph to check the Christians with the words from the Gospel about the movement of the mountain, and if this does not happen, they have a choice, either to convert to Islam, or leave the city, or be executed. The Caliph gave three days. The Patriarch gathered the faithful and imposed a fast on everyone. In general, the mountain has moved by how many kilometers. I didn't believe it at first, the bike thought. But when the metropolitan began to say that scientific research was carried out and the story was confirmed. I quickly forget the words, he describes in detail what exactly the scientists noticed, in addition, a ravine was formed. In addition, there is an inscription of the time when this miracle happened, an inscription on the column of the temple, it seems. And besides, in memory of such a miracle, a cave temple was built in that mountain. Last year, 2,000 Copts received communion there.
 
Upvote 0

BobRyan

Junior Member
Angels Team
Site Supporter
Nov 21, 2008
51,372
10,616
Georgia
✟913,729.00
Country
United States
Faith
SDA
Marital Status
Married
I am not an English speaker, so through an online translator:

My message to one person who is interested in Lutheranism: "@centurion1067, for Protestantism, technical continuity does not play a special role, this is facilitated by the Protestant doctrine of universal priesthood. Well, Lutherans will tell you that they have episcopal succession inherited from the Scandinavian tradition of Lutheranism, but a rhetorical question arises: how do their bishops differ sacramentally from the laity, or are all sacramentally equal? If they are no different, then their ordinations are no different from those in the Baptist environment. Well, judge for yourself, if there is no sacramental difference between a bishop and a layman, if they are both equal by grace, then there is no point in chasing episcopal succession, anyway it will not differ in any way from Baptist ordinations. That is, if it is claimed that pastors and laity are equal by grace, if they are sacramentally equal, then episcopal succession in the Lutheran environment does not give any special feature. And if by grace, pastors are no different from lay people in a Protestant environment, then in fact, any pastoral ministry in a Protestant (!) environment is purely administrative, administrative service."
The NT speaks of those who are ordained for ministry "by the laying on of hands". It is not "the human chain" of hands that matters - it is the work of the Holy Spirit in that case. HE Is the "continuity" because HE IS the source.
 
Upvote 0

Athanasius377

Is playing with his Tonka truck.
Site Supporter
Apr 22, 2017
1,371
1,515
Cincinnati
✟708,693.00
Country
United States
Faith
Lutheran
Marital Status
Married
Politics
US-Constitution
My message to one person who is interested in Lutheranism: "@centurion1067, for Protestantism, technical continuity does not play a special role, this is facilitated by the Protestant doctrine of universal priesthood. Well, Lutherans will tell you that they have episcopal succession inherited from the Scandinavian tradition of Lutheranism, but a rhetorical question arises: how do their bishops differ sacramentally from the laity, or are all sacramentally equal?
The short answer is we reject that a Christian minister is sacramentally different than the layman. At no point is a christian minister ever called a priest in the New Testament for we have one High Priest, Jesus Christ, who continually makes intercession for us, (Hebrews 7). Every believer is of a royal priesthood(1 Pet 2:9). One is in Apostolic succession if one teaches apostolic doctrine. Our Confessions found in the Book of Concord state the following in the Apology of the Augsburg Confession:


The adversaries understand priesthood not about the ministry of the Word, and giving out the Sacraments to others, but as referring to sacrifice. This is as though there should be a priesthood like the Levitical one [Leviticus 8–9] to sacrifice for the people and merit the forgiveness of sins for others in the New Testament. 8 We teach that the sacrifice of Christ dying on the cross has been enough for the sins of the whole world. There is no need for other sacrifices, as though Christ’s sacrifice were not enough for our sins. So people are justified not because of any other sacrifices, but because of this one sacrifice of Christ, if they believe that they have been redeemed by this sacrifice. 9 So they are called priests, not in order to make any sacrifices for the people as in the Law, that by these they may merit forgiveness of sins for the people. Rather, they are called to teach the Gospel and administer the Sacraments to the people. 10 Nor do we have another priesthood like the Levitical, as the Epistle to the Hebrews teaches well enough [Hebrews 8].


McCain, Paul Timothy, editor. Concordia: The Lutheran Confessions. Concordia Publishing House, 2005, p. 185.


In Article XIV, we say that no one should administer the Word and Sacraments unless he is rightly called. The adversaries accept the article, but on the condition that we use canonical ordination. About this subject we have often testified in this assembly that it is our greatest desire to keep Church orders and ranks, even though they have been made by human authority. We know that Church discipline in the manner laid down in the ancient canons was set up by the Fathers for a good and useful purpose. 25 But the bishops either urge our priests to reject and condemn the doctrine we have confessed or, by a new and unheard-of cruelty, they put the poor innocent men to death. These causes hinder our priests from recognizing such bishops. The cruelty of the bishops is the reason why the canonical government, which we greatly desired to keep, is dissolved in some places. Let them see how they will answer to God for tearing apart the Church. 26 In this matter our consciences are not in danger. Since we know that our Confession is true, godly, and catholic, we should not approve the cruelty of those who persecute this doctrine. 27 We know that the Church is among those who teach God’s Word rightly and administer the Sacraments rightly. The Church it is not with those who try hard to wipe out God’s Word by their orders and also put to death those who teach what is right and true. Toward them even the very canons are gentler, even though they do something contrary to the canons. 28 Furthermore, we want to declare again that we will gladly keep Church and canonical government, so long as the bishops stop attacking our churches. Our request will acquit us, both before God and among all nations forever, from the charge that we have undermined the authority of the bishops. People will acquit us when they read and hear that, although protesting against the unrighteous cruelty of the bishops, we could not obtain justice.





McCain, Paul Timothy, editor. Concordia: The Lutheran Confessions. Concordia Publishing House, 2005, p. 187.



The idea that Rome and the East have regarding apostolic succession is a medieval fantasy that developed over time. As for the Scandinavian Bishops: who cares if they claim apostolic succession? It is their doctrine they teach that determines whether they are in apostolic succession.
 
Last edited:
Upvote 0

The Liturgist

Traditional Liturgical Christian
Site Supporter
Nov 26, 2019
11,197
5,712
49
The Wild West
✟477,142.00
Country
United States
Faith
Generic Orthodox Christian
Marital Status
Celibate
I like Catholicism, I attracted it, not because of dogmas, not because of dogmas, but because it gives non-Orthodox Christians the opportunity to be saved, and looks optimistically at the possibility of their salvation. And this is not modernism, no, Catholics had this view even before the reforms of the Second Vatican Council.

Only a small minority of Eastern Orthodox believe all non-Eastern Orthodox are damned. Even most of the Old Calendarists I’ve met, who are extreme sectarians, do not believe that.

St. Theophan the Recluse famously wrote ““You ask, will the heterodox be saved…Why do you worry about them? They have a Savior Who desires the salvation of every human being. He will take care of them. You and I should not be burdened with such a concern. Study yourself and your own sins….”

And as you noted the Oriental Orthodox are even more optimistic about the prospects of other Christians being saved, albeit the Copts and Ethiopians have a strong objection to the Assyrian Church of the East due to its veneration of Nestorius, which is oddly not reciprocated. But I can understand this, since the Coptic and Ethiopian churches (which used to be one church) are the anti-Nestorian church par excellence, and Nestorianism is a dreadful Christological error, but I would argue the real Nestorians of today are to be found in some Protestant churches where in seeking to avoid calling Our Lady “Theotokos” or “Mother of God” they have literally repeated the same exact error that Nestorius made, by denying the unity of the full humanity and divinity of our Lord as taught by the Oriental and Eastern Orthodox, and the Roman Catholics, and also the Lutherans, whose Christological doctrine is extremely sound (and there are some Anglo Catholics, that is to say, High Church Anglicans who embrace a traditional Catholic theology, who embrace Roman or Byzantine sacramental theology, tending towards Byzantine in the US due to the influence of the Scottish non-Juring Episcopalians, who were very close to the Eastern Orthodox. There was nearly the establishment of a communion wherein the Episcopal Church in the USA would have entered into full communion with the Moscow Patriarchate under the leadership of St. Tikhon, who was Archbishop of New York before he was elected Patriarch in 1917 after the restoration of canonical church governance but before the October Revolution. This was thwarted however in 1911 by the Low Church party in the Episcopal Church, and later attempts at accomplishing it were made impossible by the schism that divided the Russian Orthodox in America into three groups: the Metropolia, which later was granted a tomos of autocephaly by the Moscow Patriarchate around 1970 and became the Orthodox Church in America, and has become highly multi-ethnic, with about half of the Romanian Orthodox and Bulgarian Orthodox in the US being under its jurisdiction, as well as the Albanian Orthodox emigre community led by the exiled Archbishop Fan Noli during the brutal atheist regime of Enver Hoxha, which preserved Albanian Orthodoxy in the US and contributed to its swift revival following the collapse of Albanian Communism, and then the more conservative, more traditional Russian Orthodox Church Outside Russia, however, the Metropolia/OCA wound up with the largest Orthodox population in the US, the majority of Native Alaskan Orthodox parishes originally converted by St. Herman and St. Innocent and containing such illustrious martyrs as St. Peter the Aleut, who was killed by the Spanish in California in the 18th century for refusing to renounce Eastern Orthodoxy (this is usually the trend, although there are exceptions; the Eastern Orthodox of course martyred St. Josaphat of Ukraine, which was regrettable, but there are some Orthodox jurisdictions which have martyred few or no persons in their history, for example, the Syriac and Coptic Orthodox have a very good track record of not killing people, and this is also the case with some of the smaller Eastern Orthodox churches and the St. Thomas Christians in India, and the Assyrian Church of the East. Also about 75 parishes remained with the MP, a number which has since dwindled to around 25, but the Patriarchal Parishes, which are mainly in the Northeastern US, have their own bishop, and I quite like several of them, particularly their liturgical style, which more closely resembles the liturgical styles in Russia.

The UOCNA was formed under the omophorion of the Ecumenical Patriarchate and is connected to the emergence of a Ukrainian nationalism which resulted in response to Communism, but substantial numbers of Ukrainians remain in the OCA and ROCOR.

Also the Communist revolution in 1917 and the ensuing ecclesiastical chaos led to the Antiochian Orthodox Church in North America becoming an autonomous jurisdiction under the omophorion of the Antiochian Orthodox Church, but it retains close relations with the OCA in particular, and some of its parishes even retain many hymns of Slavonic origin, while others use the Syro-Byzantine Chant one encounters among the Antiochians in Syria and Lebanon. I particularly liked Metropolitan Philip Saliba, memory eternal, and his predecessor Metropolitan Anthony Bashir, who if I recall was the successor of St. Rafael Hawaheeny, who before the revolution was basically not only in charge of the ethnically Antiochian parishes of the Russian Orthodox Church in America, but also served as a deputy and assistant to St. Tikhon of Moscow, when he was Archbishop of New York.
 
Upvote 0

Nagomirov

Russian Orthodox Church
Mar 28, 2024
238
22
39
Алтайский край, город Рубцовск
✟3,415.00
Country
Russian Federation
Faith
Catholic
Marital Status
Celibate
Only a small minority of Eastern Orthodox believe all non-Eastern Orthodox are damned. Even most of the Old Calendarists I’ve met, who are extreme sectarians, do not believe that.

St. Theophan the Recluse famously wrote ““You ask, will the heterodox be saved…Why do you worry about them? They have a Savior Who desires the salvation of every human being. He will take care of them. You and I should not be burdened with such a concern. Study yourself and your own sins….”

И, как Вы отметили, восточные православные еще более оптимистично настроены в отношении перспектив спасения других христиан, хотя копты и эфиопы имеют сильное возражение против Ассирийской Церкви Востока из-за ее почитания Нестория, которое, как ни странно, не отвечает взаимностью. Но я могу понять это, поскольку Коптская и Эфиопская церкви (которые раньше были одной церковью) являются антинесторианской церковью par excellence, а несторианство является ужасной христологической ошибкой, но я бы сказал, что настоящих несториан сегодня можно найти в некоторых протестантских церквях, где, стремясь избежать называть Богородицу «Богородицей» или «Матерью Божьей», они буквально повторяют ту же самую ошибку, которую совершил Несторий: отрицая единство всей человечности и божественности нашего Господа, как этому учат восточные и восточные православные, римо-католики, а также лютеране, чье христологическое учение чрезвычайно здраво (а есть некоторые англо-католики, то есть англикане Высокой Церкви, которые принимают традиционное католическое богословие, которые принимают римское или византийское сакраментальное богословие, тяготеет к византийскому языку в США из-за влияния шотландских епископалов, которые были очень близки к восточным православным. Было почти установлено общение, в котором Епископальная Церковь в США вступила бы в полное общение с Московским Патриархатом под руководством святителя Тихона, который был архиепископом Нью-Йоркским до того, как был избран Патриархом в 1917 году после восстановления канонического церковного управления, но до Октябрьской революции. Однако в 1911 году этому помешала партия Низкой Церкви в Епископальной Церкви, а последующие попытки сделать это стали невозможными из-за раскола, разделившего Русскую Православную в Америке на три группы: Митрополия, получившая Томос об автокефалии от Московского Патриархата около 1970 года и ставшая Православной Церковью в Америке, и стала в высшей степени многонациональной, при этом около половины румынских православных и болгарских православных в США находятся под ее юрисдикцией, а также албанская православная эмигрантская община во главе с изгнанным архиепископом Фан Ноли во время жестокого атеистического режима Энвера Ходжи, который сохранил албанское православие в США и способствовал его быстрому возрождению после краха албанского коммунизма. а затем более консервативная, более традиционная Русская Православная Церковь Заграницей, однако, Митрополия/ПЦА оказалась с самым большим православным населением в США, большинство коренных православных приходов Аляски, первоначально обращенных святыми Германом и Иннокентием и содержащих таких прославленных мучеников, как святой Петр Алеут, который был убит испанцами в Калифорнии в 18 веке за отказ отречься от Восточного Православия (обычно это тенденция, Хотя бывают и исключения; Восточные православные, конечно, приняли мученическую смерть святого Иосафата Украинского, что было прискорбно, но есть некоторые православные юрисдикции, которые приняли мало или вообще не приняли мученическую смерть в своей истории, например, сирийские и коптские православные имеют очень хороший послужной список того, как не убивать людей, и это также относится к некоторым небольшим восточно-православным церквям и христианам святого Фомы в Индии. и Ассирийская Церковь Востока. Кроме того, около 75 приходов остались в составе МП, и с тех пор их число сократилось до 25, но Патриаршие приходы, которые находятся в основном на северо-востоке США, имеют своего епископа, и мне очень нравятся некоторые из них, особенно их литургический стиль, который больше напоминает литургические стили в России.

УОКНО образовалось под омофором Вселенского Патриархата и связано с возникновением украинского национализма, который вылился в ответ на коммунизм, но значительное количество украинцев остается в ПЦА и РПЦЗ.

Коммунистическая революция 1917 года и последовавший за ней церковный хаос привели к тому, что Антиохийская Православная Церковь в Северной Америке стала автономной юрисдикцией под омофором Антиохийской Православной Церкви, но она сохраняет тесные отношения, в частности, с Православной Церковью Америки, а некоторые из ее приходов даже сохранили много песнопений славянского происхождения, в то время как другие используют сиро-византийский распев, который можно встретить у антиохийцев в Сирии и Ливане. Мне особенно понравился митрополит Филипп Салиба, вечная память, и его предшественник митрополит Антоний Башир, который, если я помню, был преемником святителя Рафаэля Хавахини, который до революции в основном не только заведовал этнически антиохийскими приходами Русской Православной Церкви в Америке, но и служил заместителем и помощником святителя Тихона Московского. когда он был архиепископом Нью-Йорка.

Коптская подвижница, еще пока не канонизирована, игуменья Ирина (Тамав Эрини, т.е. мать Ирина по-коптски). Её очень почитали за высоту жизни. Есть история, как ей помог спасти монастырь святой мученик Меркурий. Эта история приведена здесь - Прот. Павел Недосекин. Чудо Двухсабельника / Православие.Ru

c08a72a62f0a7c6a309c7fb94366202d.jpg
 
Upvote 0

Nagomirov

Russian Orthodox Church
Mar 28, 2024
238
22
39
Алтайский край, город Рубцовск
✟3,415.00
Country
Russian Federation
Faith
Catholic
Marital Status
Celibate
Лишь незначительное меньшинство православных считает, что все неправославные прокляты. Даже большинство старостильников, которых я встречал, которые являются крайними сектантами, не верят в это.

Святитель Феофан Затворник писал: «Вы спрашиваете, спасутся ли инославные... Почему вы переживаете за них? У них есть Спаситель, Который желает спасения каждому человеку. Он позаботится о них. Мы с вами не должны быть обременены такой заботой. Изучайте себя и свои грехи...»

И, как Вы отметили, восточные православные еще более оптимистично настроены в отношении перспектив спасения других христиан, хотя копты и эфиопы имеют сильное возражение против Ассирийской Церкви Востока из-за ее почитания Нестория, которое, как ни странно, не отвечает взаимностью. Но я могу понять это, поскольку Коптская и Эфиопская церкви (которые раньше были одной церковью) являются антинесторианской церковью par excellence, а несторианство является ужасной христологической ошибкой, но я бы сказал, что настоящих несториан сегодня можно найти в некоторых протестантских церквях, где, стремясь избежать называть Богородицу «Богородицей» или «Матерью Божьей», они буквально повторяют ту же самую ошибку, которую совершил Несторий: отрицая единство всей человечности и божественности нашего Господа, как этому учат восточные и восточные православные, римо-католики, а также лютеране, чье христологическое учение чрезвычайно здраво (а есть некоторые англо-католики, то есть англикане Высокой Церкви, которые принимают традиционное католическое богословие, которые принимают римское или византийское сакраментальное богословие, тяготеет к византийскому языку в США из-за влияния шотландских епископалов, которые были очень близки к восточным православным. Было почти установлено общение, в котором Епископальная Церковь в США вступила бы в полное общение с Московским Патриархатом под руководством святителя Тихона, который был архиепископом Нью-Йоркским до того, как был избран Патриархом в 1917 году после восстановления канонического церковного управления, но до Октябрьской революции. Однако в 1911 году этому помешала партия Низкой Церкви в Епископальной Церкви, а последующие попытки сделать это стали невозможными из-за раскола, разделившего Русскую Православную в Америке на три группы: Митрополия, получившая Томос об автокефалии от Московского Патриархата около 1970 года и ставшая Православной Церковью в Америке, и стала в высшей степени многонациональной, при этом около половины румынских православных и болгарских православных в США находятся под ее юрисдикцией, а также албанская православная эмигрантская община во главе с изгнанным архиепископом Фан Ноли во время жестокого атеистического режима Энвера Ходжи, который сохранил албанское православие в США и способствовал его быстрому возрождению после краха албанского коммунизма. а затем более консервативная, более традиционная Русская Православная Церковь Заграницей, однако, Митрополия/ПЦА оказалась с самым большим православным населением в США, большинство коренных православных приходов Аляски, первоначально обращенных святыми Германом и Иннокентием и содержащих таких прославленных мучеников, как святой Петр Алеут, который был убит испанцами в Калифорнии в 18 веке за отказ отречься от Восточного Православия (обычно это тенденция, Хотя бывают и исключения; Восточные православные, конечно, приняли мученическую смерть святого Иосафата Украинского, что было прискорбно, но есть некоторые православные юрисдикции, которые приняли мало или вообще не приняли мученическую смерть в своей истории, например, сирийские и коптские православные имеют очень хороший послужной список того, как не убивать людей, и это также относится к некоторым небольшим восточно-православным церквям и христианам святого Фомы в Индии. и Ассирийская Церковь Востока. Кроме того, около 75 приходов остались в составе МП, и с тех пор их число сократилось до 25, но Патриаршие приходы, которые находятся в основном на северо-востоке США, имеют своего епископа, и мне очень нравятся некоторые из них, особенно их литургический стиль, который больше напоминает литургические стили в России.

УОКНО образовалось под омофором Вселенского Патриархата и связано с возникновением украинского национализма, который вылился в ответ на коммунизм, но значительное количество украинцев остается в ПЦА и РПЦЗ.

Коммунистическая революция 1917 года и последовавший за ней церковный хаос привели к тому, что Антиохийская Православная Церковь в Северной Америке стала автономной юрисдикцией под омофором Антиохийской Православной Церкви, но она сохраняет тесные отношения, в частности, с Православной Церковью Америки, а некоторые из ее приходов даже сохранили много песнопений славянского происхождения, в то время как другие используют сиро-византийский распев, который можно встретить у антиохийцев в Сирии и Ливане. Мне особенно понравился митрополит Филипп Салиба, вечная память, и его предшественник митрополит Антоний Башир, который, если я помню, был преемником святителя Рафаэля Хавахини, который до революции в основном не только заведовал этнически антиохийскими приходами Русской Православной Церкви в Америке, но и служил заместителем и помощником святителя Тихона Московского. когда он был архиепископом Нью-Йорка.

Мне сдается, что у коптов духовная жизнь куда живее, чему у православных. Вот игуменья монастыря рассказывает о явлении ей преподобного Онуфрия Великого, говорит, что она сначала была насторожена, она крестится и он крестится. Он ей сказал раскопать место, где был его колодец и действительно там оказался колодец, так еще и икона была явлена преподобного на том месте, где копали. Обязательно послушайте, я вам на то время ссылку закрепил -

Там кстати если дальше слушать рассказ, то улицы в женском монастыре настолько узкие, что ни один грузовик не заедет на территорию монастыря, и сёстры сами построили эти грандиозные сооружения, таская в мешках стройматериалы. Голос за кадром говорит, что это мусульманский квартал, кругом наркоманы, христиане там не проживают, а сёстры создали прекрасный оазис, имеется в виду монастырь.

Когда всё это слушаешь, перед тобой оживают истории с Древнего Патерика, Лавсаика, Луга Духовного. Ты словно оказывается в 4 веке, среди всех этих авв, Антония и Макария Великих. Настолько живая духовность у коптов, что она стирает грань времени между 4 веком и нашим.

Я послушал интервью митрополита Арсения, а сейчас смотрю видео дневник их поездки в Египет. Ездила монашеская делегация. И знаете, создалось четкое ощущение, что у коптов, духовная жизнь куда живее чем у греческих православных, включая РПЦ. Там полно святости, даже в наши дни, строгость жизни, сам по себе коптский народ-мученик, так еще и монашество задает подвижнический тон. Смотрю я сейчас видеодневник и понимаю, что у них духовная связь живая с Горним Миром, то святые им являются, то Богородица.

Интервью митрополита Святогорской Лавры Арсения о поездке в Египет, о коптских монастырях, коптских подвижниках -

Вы русский язык понимаете? Если да, послушайте интервью митрополита Арсения, потом посмотрите видеодневник их поездки.

На счет несториан, только в случае, если они откажутся от Нестория, он ведь у них в лике святых. А еще им придется отказаться от Феодора Мопсуестийского. Но всему этому должна предшествовать богословская комиссия, которая должна начать богословский диалог. Ассирийцам нужно будет принять вероисповедание их далекого предка - Иоанна Антиохийского, который когда то за счет его подписания примирился со святителем Кириллом Александрийским. Может быть принять и 12 анафематизмов святителя Кирилла.
 
Last edited:
Upvote 0

Nagomirov

Russian Orthodox Church
Mar 28, 2024
238
22
39
Алтайский край, город Рубцовск
✟3,415.00
Country
Russian Federation
Faith
Catholic
Marital Status
Celibate
Only a small minority of Eastern Orthodox believe all non-Eastern Orthodox are damned. Even most of the Old Calendarists I’ve met, who are extreme sectarians, do not believe that.

St. Theophan the Recluse famously wrote ““You ask, will the heterodox be saved…Why do you worry about them? They have a Savior Who desires the salvation of every human being. He will take care of them. You and I should not be burdened with such a concern. Study yourself and your own sins….”

И, как Вы отметили, восточные православные еще более оптимистично настроены в отношении перспектив спасения других христиан, хотя копты и эфиопы имеют сильное возражение против Ассирийской Церкви Востока из-за ее почитания Нестория, которое, как ни странно, не отвечает взаимностью. Но я могу понять это, поскольку Коптская и Эфиопская церкви (которые раньше были одной церковью) являются антинесторианской церковью par excellence, а несторианство является ужасной христологической ошибкой, но я бы сказал, что настоящих несториан сегодня можно найти в некоторых протестантских церквях, где, стремясь избежать называть Богородицу «Богородицей» или «Матерью Божьей», они буквально повторяют ту же самую ошибку, которую совершил Несторий: отрицая единство всей человечности и божественности нашего Господа, как этому учат восточные и восточные православные, римо-католики, а также лютеране, чье христологическое учение чрезвычайно здраво (а есть некоторые англо-католики, то есть англикане Высокой Церкви, которые принимают традиционное католическое богословие, которые принимают римское или византийское сакраментальное богословие, тяготеет к византийскому языку в США из-за влияния шотландских епископалов, которые были очень близки к восточным православным. Было почти установлено общение, в котором Епископальная Церковь в США вступила бы в полное общение с Московским Патриархатом под руководством святителя Тихона, который был архиепископом Нью-Йоркским до того, как был избран Патриархом в 1917 году после восстановления канонического церковного управления, но до Октябрьской революции. Однако в 1911 году этому помешала партия Низкой Церкви в Епископальной Церкви, а последующие попытки сделать это стали невозможными из-за раскола, разделившего Русскую Православную в Америке на три группы: Митрополия, получившая Томос об автокефалии от Московского Патриархата около 1970 года и ставшая Православной Церковью в Америке, и стала в высшей степени многонациональной, при этом около половины румынских православных и болгарских православных в США находятся под ее юрисдикцией, а также албанская православная эмигрантская община во главе с изгнанным архиепископом Фан Ноли во время жестокого атеистического режима Энвера Ходжи, который сохранил албанское православие в США и способствовал его быстрому возрождению после краха албанского коммунизма. а затем более консервативная, более традиционная Русская Православная Церковь Заграницей, однако, Митрополия/ПЦА оказалась с самым большим православным населением в США, большинство коренных православных приходов Аляски, первоначально обращенных святыми Германом и Иннокентием и содержащих таких прославленных мучеников, как святой Петр Алеут, который был убит испанцами в Калифорнии в 18 веке за отказ отречься от Восточного Православия (обычно это тенденция, Хотя бывают и исключения; Восточные православные, конечно, приняли мученическую смерть святого Иосафата Украинского, что было прискорбно, но есть некоторые православные юрисдикции, которые приняли мало или вообще не приняли мученическую смерть в своей истории, например, сирийские и коптские православные имеют очень хороший послужной список того, как не убивать людей, и это также относится к некоторым небольшим восточно-православным церквям и христианам святого Фомы в Индии. и Ассирийская Церковь Востока. Кроме того, около 75 приходов остались в составе МП, и с тех пор их число сократилось до 25, но Патриаршие приходы, которые находятся в основном на северо-востоке США, имеют своего епископа, и мне очень нравятся некоторые из них, особенно их литургический стиль, который больше напоминает литургические стили в России.

УОКНО образовалась под омофором Вселенского Патриархата и связана с возникновением украинского национализма, который вылился в ответ на коммунизм, но значительное количество украинцев остается в ПЦА и РПЦЗ.

Коммунистическая революция 1917 года и последовавший за ней церковный хаос привели к тому, что Антиохийская Православная Церковь в Северной Америке стала автономной юрисдикцией под омофором Антиохийской Православной Церкви, но она сохраняет тесные отношения, в частности, с Православной Церковью Америки, а некоторые из ее приходов даже сохранили много песнопений славянского происхождения, в то время как другие используют сиро-византийский распев, который можно встретить у антиохийцев в Сирии и Ливане. Мне особенно понравился митрополит Филипп Салиба, вечная память, и его предшественник митрополит Антоний Башир, который, если я помню, был преемником святителя Рафаэля Хавахини, который до революции в основном не только заведовал этнически антиохийскими приходами Русской Православной Церкви в Америке, но и служил заместителем и помощником святителя Тихона Московского. когда он был архиепископом Нью-Йорка.

Хотя католики не дело, к ним не надо идти. Вот смотрю и слушаю я про коптов, и понимаю, как сильно деградировали католики, они с каждым разом всё хуже и хуже. Дошло до благословения однополых пар. А смотришь на коптов, там подвиги, там аскеза, монашеский дух задает направление, суть, соль всему коптскому христианству. А католицизм обмирщился, стал мирским. Что касается коптов, греческому православию надо собирать богословскую комиссию и решать с ними догматические вопросы. А нам с вами, лучше оставаться в греческом православии.
 
Upvote 0
This site stays free and accessible to all because of donations from people like you.
Consider making a one-time or monthly donation. We appreciate your support!
- Dan Doughty and Team Christian Forums

Nagomirov

Russian Orthodox Church
Mar 28, 2024
238
22
39
Алтайский край, город Рубцовск
✟3,415.00
Country
Russian Federation
Faith
Catholic
Marital Status
Celibate
В Новом Завете говорится о тех, кто поставлен на служение «возложением рук». В этом случае важна не «человеческая цепь» рук, а работа Святого Духа. Он есть «непрерывность», потому что ОН есть источник.

Важна и преемственность рук тоже, чтобы передать сакраментальный дар. Но Апостольская преемственность, это больше, нежели чем епископская преемственность. Это и преемственность веры. Протестантский новодел, не считается преемственностью веры, а является выдумками протестантов, противоречащими традициям исторических церквей. В Апостольскую преемственность входят два компонента: преемственность рук и преемственность веры. Одно без другого не бывает. И главное, чтобы тот кто передавал преемственность рук, сам имел законную преемственность и сакраментальное представление о преемственности.
 
Upvote 0

Nagomirov

Russian Orthodox Church
Mar 28, 2024
238
22
39
Алтайский край, город Рубцовск
✟3,415.00
Country
Russian Federation
Faith
Catholic
Marital Status
Celibate
Only a small minority of Eastern Orthodox believe all non-Eastern Orthodox are damned. Even most of the Old Calendarists I’ve met, who are extreme sectarians, do not believe that.

St. Theophan the Recluse famously wrote ““You ask, will the heterodox be saved…Why do you worry about them? They have a Savior Who desires the salvation of every human being. He will take care of them. You and I should not be burdened with such a concern. Study yourself and your own sins….”

И, как Вы отметили, восточные православные еще более оптимистично настроены в отношении перспектив спасения других христиан, хотя копты и эфиопы имеют сильное возражение против Ассирийской Церкви Востока из-за ее почитания Нестория, которое, как ни странно, не отвечает взаимностью. Но я могу понять это, поскольку Коптская и Эфиопская церкви (которые раньше были одной церковью) являются антинесторианской церковью par excellence, а несторианство является ужасной христологической ошибкой, но я бы сказал, что настоящих несториан сегодня можно найти в некоторых протестантских церквях, где, стремясь избежать называть Богородицу «Богородицей» или «Матерью Божьей», они буквально повторяют ту же самую ошибку, которую совершил Несторий: отрицая единство всей человечности и божественности нашего Господа, как этому учат восточные и восточные православные, римо-католики, а также лютеране, чье христологическое учение чрезвычайно здраво (а есть некоторые англо-католики, то есть англикане Высокой Церкви, которые принимают традиционное католическое богословие, которые принимают римское или византийское сакраментальное богословие, тяготеет к византийскому языку в США из-за влияния шотландских епископалов, которые были очень близки к восточным православным. Было почти установлено общение, в котором Епископальная Церковь в США вступила бы в полное общение с Московским Патриархатом под руководством святителя Тихона, который был архиепископом Нью-Йоркским до того, как был избран Патриархом в 1917 году после восстановления канонического церковного управления, но до Октябрьской революции. Однако в 1911 году этому помешала партия «Низкая церковь» в Епископальной церкви, а последующие попытки сделать это стали невозможными из-за раскола, разделившего русских православных в Америке на три группы: митрополия, получившая томос об автокефалии от Московского Патриархата около 1970 года и ставшая Православной Церковью в Америке, и стала в высшей степени многонациональной, около половины румынских православных и болгарских православных в США находятся под ее юрисдикцией, а также албанская православная эмигрантская община во главе с изгнанным архиепископом Фан Ноли во время жестокого атеистического режима Энвера Ходжи, который сохранил албанское православие в США и способствовал его быстрому возрождению после краха албанского коммунизма. а затем более консервативная, более традиционная Русская Православная Церковь Заграницей, однако, Митрополия/ПЦА оказалась с самым большим православным населением в США, большинство коренных православных приходов Аляски, первоначально обращенных святыми Германом и Иннокентием и содержащих таких прославленных мучеников, как святой Петр Алеут, который был убит испанцами в Калифорнии в 18 веке за отказ отречься от Восточного Православия (обычно это тенденция, Хотя бывают и исключения; Восточные православные, конечно, приняли мученическую смерть святого Иосафата Украинского, что было прискорбно, но есть некоторые православные юрисдикции, которые приняли мало или вообще не приняли мученическую смерть в своей истории, например, сирийские и коптские православные имеют очень хороший послужной список того, как не убивать людей, и это также относится к некоторым небольшим восточно-православным церквям и христианам святого Фомы в Индии. и Ассирийская Церковь Востока. Кроме того, около 75 приходов остались в составе МП, и с тех пор их число сократилось до 25, но Патриаршие приходы, которые находятся в основном на северо-востоке США, имеют своего епископа, и мне очень нравятся некоторые из них, особенно их литургический стиль, который больше напоминает литургические стили в России.

УОКНО образовалось под омофором Вселенского Патриархата и связано с возникновением украинского национализма, который вылился в ответ на коммунизм, но значительное количество украинцев остается в ПЦА и РПЦЗ.

Коммунистическая революция 1917 года и последовавший за ней церковный хаос привели к тому, что Антиохийская Православная Церковь в Северной Америке стала автономной юрисдикцией под омофором Антиохийской Православной Церкви, но она сохраняет тесные отношения, в частности, с Православной Церковью Америки, а некоторые из ее приходов даже сохранили много песнопений славянского происхождения, в то время как другие используют сиро-византийский распев, который можно встретить у антиохийцев в Сирии и Ливане. Мне особенно понравился митрополит Филипп Салиба, вечная память, и его предшественник митрополит Антоний Башир, который, если я помню, был преемником святителя Рафаэля Хавахини, который до революции в основном не только заведовал этнически антиохийскими приходами Русской Православной Церкви в Америке, но и служил заместителем и помощником святителя Тихона Московского. когда он был архиепископом Нью-Йорка.

Жизнь коптских христиан, рассказанная владыкой Арсением и показанная в видеодневнике их поездки в Египет, меня совершенно отрезвила от увлечения католицизмом. Ну вы представьте, рассказывают и показывают о строгости коптского христианства, да так, что ты сам ощущаешь египетское монашество 4 века, и ты на их фоне замечаешь полную деградацию католиков: поклонение языческому божеству, введение в практику благословения однополых пар и незаконно сожительствующих мужчин с женщинами, полное неразличение истинной и ложной духовности кардиналом Фернандесом, когда он в своей книге писал об оргазмах и духовности, а еще ранее о поцелуях. Я осознал, что на фоне сильнейшего своего падения, католики не имеют морального права заявлять о своем превосходстве над другими христианами. А выход для нас с вами один - оставаться в Православном Христианстве.
 
Upvote 0